Anvil Game Studios

Language & Country Boards => Polskie Forum => Topic started by: Rivet on September 14, 2017, 12:57:21 pm

Title: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 14, 2017, 12:57:21 pm
Opcja jest prosta. Z tego powodu, że na początku EA nie przewiduje żeby polskie pułki miały jakieś ogromne stany osobowe, przydało by się zjednoczyć pod jednym sztandarem. Nie mam tutaj na myśli tego aby tworzyć jeden pułk czy coś w tym stylu. Chodzi mi bardziej o to żeby pokazać na evetach, które będą organizowane, że polska społeczność ma liczebność. Rozbici po 4, 5 lub 7 osobowych liniach niczego nie pokażemy. Mając jako pierwsi własnego moderatora na forum możemy coś zdziałać lub nawet mieć jakiś wpływ na tworzenie tej gry. Np. dodanie polskich jednostek LN albo szwoleżerów. (o XW raczej można zapomnieć na etapie EA). Prosiłbym alby osoby zainteresowane, mając na myśli przywódców pułków, o wypowiedzenie się w tej kwestii.(chociaż niech każdy się wypowie) Holdfast daje nam tez bardzo dobrą sposobność do zakopania naszych uprzedzeń oraz animozji. Polska scena może w końcu może współpracować. Nejtvowska zaraza w końcu przestanie sączyć swój jad i zgniliznę.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Veinrus on September 14, 2017, 04:08:09 pm
Pamiętać trzeba, że od takiego fantastycznego zjednoczenia jest bardzo blisko do kompromitacji. Polacy nie są lubianą nacją w grach, a każdy występek większej grupy będzie zapamiętany. Tutaj trzeba mieć mocny zamordyzm na serwerach, a nie wiem, czy każdy gracz potrafi się zachować.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 14, 2017, 04:10:27 pm
Na eventach gdy będziemy grać razem na jednym tsie, dyscyplinę da rade utrzymać. Pogramy razem przez 2-3 miesiące i tyle. Można się rozejść.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Stasiulek on September 14, 2017, 04:12:21 pm
Bez wątpienia byłaby to bardzo dobra opcja. Twórcy są raczej przecież otwarci na sugestie graczy, a osoba wypowiadająca się w imieniu całej polskiej społeczności mogłaby wiele zdziałać. Mowa tutaj o dodawaniu polskich jednostek.
Moim zdaniem Polakom ciężko się pojednać bez silnego powodu, ale w tym przypadku jeżeli większość by chciała takiego zjednoczenia raczej i najbardziej oporne osoby poszłyby na to. Współpraca wyszłaby na korzyść nam wszystkim tutaj zgromadzonym.
Takie jest moje zdanie.  :)
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 14, 2017, 04:42:10 pm
Może jeszcze napisze jak wyobrażam sobie taka współpracę. Na początek trzeba ustalić ile będzie aktywnych pułków i chętnych do podjęcia współpracy.(od tego jest ten wątek) Potem proponuje alby po prostu przychodzić na event do pułku który się na niego zapisał.

Przykład:
- Pułk Piechoty Szturmowców zapisuje się na cotygodniowy poniedziałkowy Event Siege. Wtedy Wszystkie inne pułki przychodzą grać do nich, pod ich tagami np. PPS_inv_Nick. Oczywiście oficerowie PPS dowodzą wszystkimi.

Analogicznie
- 69 Pułk Saperów zapisuje się na event w środy LB. Wszyscy się schodzą do nich.
- 32 Pułk Leszczyków Podhalańskich zapisał się na event Morski w soboty. Wszyscy idą analogicznie jak do poprzednich przykładów
Problem będzie wtedy kiedy pułki zapiszą się na ten sam event. Co w tedy zrobić? Przewiduje kilka opcji. Ale opisze 1 najlepszą moim zdaniem, ponieważ zastosowanie się do niej wykluczy możliwość jakiejkolwiek pomyłki. Dowództwo ugaduje się wcześniej na tsie,(np. przed premierą gry) na jakie eventy się zapisze alby uniknąć dubli.

Dlaczego uważam żeby opcja chodzenia do wszystkich pułków na inv jest lepsza od np. od grania tylko pod szyldem jednego pułku? Nie chce nikogo faworyzować, tyle.

@Edit:
Nie mam nic przeciwko aby pułk zapisał się na event na którym sam chce grać. Niech tak będzie ale przydało by się żeby przynajmniej był taki 1 event który umożliwi grę wszystkim pułkom.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Veinrus on September 14, 2017, 05:11:19 pm
Przykład:
- Pułk Piechoty Szturmowców zapisuje się na cotygodniowy poniedziałkowy Event Siege. Wtedy Wszystkie inne pułki przychodzą grać do nich, pod ich tagami np. PPS_inv_Nick. Oczywiście oficerowie PPS dowodzą wszystkimi.
Nie widzi mi się, aby odpowiadać za wszystkich inv, kiedy zacznie ktoś odwalać, a potem należy za tych ludzi się tłumaczyć.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 14, 2017, 05:18:12 pm
Przykład:
- Pułk Piechoty Szturmowców zapisuje się na cotygodniowy poniedziałkowy Event Siege. Wtedy Wszystkie inne pułki przychodzą grać do nich, pod ich tagami np. PPS_inv_Nick. Oczywiście oficerowie PPS dowodzą wszystkimi.
Nie widzi mi się, aby odpowiadać za wszystkich inv, kiedy zacznie ktoś odwalać, a potem należy za tych ludzi się tłumaczyć.

Może się i tak stać, ale to każdy i nie tylko Polacy lubią sobie potrollować. Nie wydaje mi się że istnieje duże zagrożenie ze strony jakiś trolli bo będziemy małą społecznością i nie sądzę, że ktoś będzie chciał się jakoś wychylać w głupi sposób. A dla takich co się wychylą to robić to co się robiło na NW. Ban na server i prośba o reset :) (jesli wgl takie opcje są dostępne na Holdfasice)
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Veinrus on September 14, 2017, 06:11:19 pm
Na inv mogą przychodzić osoby nam znane. Reszta osób nie bez kozery nie jest w danym klanie, bo nie jest akceptowana. Po to jest organizacja klanów, aby samemu odpowiadać za zabawę. Nie widzę w tym sensu, gdzie jeden klan organizuje się, umawia, odpowiada za administrację oraz swoją społeczność, aby ktoś bez żadnych zobowiązań mógł przyjść niczym na krzywy ryj. W takim założeniu zakładanie klanu nie ma sensu, bo nie ma jak wymagać od tych ludzi czegokolwiek, bo nie są członkiem.

Jeżeli ktoś będzie chciał przyjść, to normalnie po ludzku przyjdzie, zapyta się, czy może, zostanie zaakceptowany lub nie. Indywidualnie jest bezpieczniej oraz odpowiedzialnie, niż brać całe rzesze klanów na inv, gdzie wśród nich kryje się "czarny baran".
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Sharpshooter on September 15, 2017, 05:26:25 pm
W sprawie wspólnego eventu, oczywiście trzeba pokazać scenie zagranicznej, że polska scena też potrafi się zjednoczyć. Jak chcecie pogadać o formie to może na jakimś teamspeaku.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 15, 2017, 07:03:07 pm
Na inv mogą przychodzić osoby nam znane. Reszta osób nie bez kozery nie jest w danym klanie, bo nie jest akceptowana. Po to jest organizacja klanów, aby samemu odpowiadać za zabawę. Nie widzę w tym sensu, gdzie jeden klan organizuje się, umawia, odpowiada za administrację oraz swoją społeczność, aby ktoś bez żadnych zobowiązań mógł przyjść niczym na krzywy ryj. W takim założeniu zakładanie klanu nie ma sensu, bo nie ma jak wymagać od tych ludzi czegokolwiek, bo nie są członkiem.

Jeżeli ktoś będzie chciał przyjść, to normalnie po ludzku przyjdzie, zapyta się, czy może, zostanie zaakceptowany lub nie. Indywidualnie jest bezpieczniej oraz odpowiedzialnie, niż brać całe rzesze klanów na inv, gdzie wśród nich kryje się "czarny baran".

obawy jak najbardziej zasadne


W sprawie wspólnego eventu, oczywiście trzeba pokazać scenie zagranicznej, że polska scena też potrafi się zjednoczyć. Jak chcecie pogadać o formie to może na jakimś teamspeaku.

Wspaniała wiadomość.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Zahari on September 15, 2017, 07:29:03 pm
Prawdopodobnie na samym początku będą jakieś turnieje, jeżeli żaden z naszych regimentów nie będzie w posiadaniu wystarczającej liczby graczy to możemy razem coś wystawić.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Veinrus on September 16, 2017, 01:36:38 am
Prawdopodobnie na samym początku będą jakieś turnieje, jeżeli żaden z naszych regimentów nie będzie w posiadaniu wystarczającej liczby graczy to możemy razem coś wystawić.
+1
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Deniolser on September 17, 2017, 05:34:54 pm
Hmmm , ciekawy dość pomysł , jednak martwi mnie jeden fakt , a mianowicie tzw. "Kradzież Ludzi" jak to bywało w NW jeżeli przez dłuższy okres kilka pułków było na jednym ts3 , często dochodziło później do kłótni , rozpadów i część osób się dzieliła na kilka regimentów . Pomysł przypadł mi do gustu i mam nadzieję że w Holdfast : NaW Polscy oficerowie pułków a w szczególności Pułkownicy czy też najwyżsi rangą oficerowie okażą swój szacunek i kulturę dla innyhc i będzie można kulturalnie i bez sprzeczek się dogadywać :) Chętnie pomogę w urzeczywistnieniu tego planu wraz z 13 Pułkiem Piechoty :D
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 19, 2017, 02:12:40 pm
Powoli kształtuje się obraz naszej sytuacji. Cieszy mnie że jest odzew ze strony pułków, optującym za podjęciem współpracy.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Sharpshooter on September 20, 2017, 08:56:10 pm
No to jak jutro wychodzi gra. Ktoś jest za tym aby zrobić może nawet w ten weekend taki przyjacielski event polskich regimentów? Jedyny problem to server.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on September 20, 2017, 09:06:05 pm
Tak to wszystko są kwestie do obgadania na tsie. Po przemyśleniach uważam, że nie warto zbierać się szybciej niż miesiąc po premierze gry, bowiem wiele może się po tym czasie zmienić. Do tego trzeba sobie dać czas na ogranie gierki.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Sharpshooter on September 21, 2017, 08:03:09 pm
Gra wyszła, to widzimy się na serverach :P
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on November 11, 2017, 03:03:16 pm
ta gra jest nudna :I
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on November 20, 2017, 02:06:06 pm
Przecież to beta. Trochę wyrozumiałości ;) W głowach 3pp kreuje się właśnie pewien pomysł, dopracujemy go i jeśli przejdzie, złożymy Wam pewną propozycję. Pozdrawiam  8)
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on November 20, 2017, 05:31:16 pm
0 wyrozumiałości. Albo się napierdziela patche co 2 tygodnie jak w fabryce albo wegetacja i czekamy na badziewlorda.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: beton on November 21, 2017, 05:37:47 pm
Nikt nikogo nie zmusza do gry, jak komuś się podoba aktualny stan Holdfasta to gra z przyjemnością, jak mu się nie podoba to cóż...albo przeboleje okres do czasu aż gra wyjdzie z bety, albo przestanie grać :P
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on November 21, 2017, 06:17:54 pm
Nikt nikogo nie zmusza do gry, jak komuś się podoba aktualny stan Holdfasta to gra z przyjemnością, jak mu się nie podoba to cóż...albo przeboleje okres do czasu aż gra wyjdzie z bety, albo przestanie grać :P

Lubię takie odpowiedzi na krytykę jakiejś gry "jak ci się nie podoba to nie graj". Warto sobie zawsze zadawać sprawę z wad gry i z tego, że coś w niej obsysa. Również warto o tym pisać i dyskutować.

Btw tak obiektywnie patrząc to oprócz bitew morskich i lepszej grafiki to Holdfast wypada o wiele słabiej w porównaniu do NW, każdej osobie która pyta mnie czy warto kupić grę, odradzam jej to stanowczo. Jaka jest wasza opinia? Osobiście z dnia na dzień coraz sceptyczniej podchodzę do tej produkcji.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on November 22, 2017, 10:34:04 am
Dla mnie, zasadniczy problem tkwi tu w ograniczeniach typów wojsk -Warband ma przewagę w ilości wzorów mundurów, obecności konnicy, ruchomej artylerii itd.- ich braki mocno drażnią. Co do frakcji, sprawa jest oczywista. Nie podchodzę sceptycznie do samej mechaniki bo postąpiła niesamowicie daleko w porównaniu do stanu początkowego z września, moim zdaniem progres jest duży i z grubsza wystarczający w stosunku do czasu wydawania. Najgorzej wypada sprawa z tym, czy ta gra ma na tę chwilę dość do zaoferowania, by nie znudzić się zbyt szybko z powodu powyższych braków. Też czuję już lekki przesyt mundurów Francji i WB, ale musimy to cierpliwie znieść, jeśli chcemy by społeczność miała szansę się rozwinąć i przebić Warbandową pod względem wielkości i jakości. Ta gra to praktycznie kolonizowanie Ameryki- na początku było jak było, a po jakimś czasie to właśnie Amerykanie grają pierwsze skrzypce na świecie.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: beton on November 22, 2017, 03:37:13 pm
Ja utożsamiam się bardziej z opinią Vikinga, gra posiada bardzo ładną oprawę graficzną, mechaniki gry są coraz lepsze.
Tryby gry, mapy są dodawane w miarę na bieżąco, a co do nowych frakcji to twórcy chcą je dodać.
Zbliżają się święta więc liczę na to że Anvil zrobi nam małą niespodziankę na gwiazdkę i doda nowe jednostki, albo właśnie frakcję.
W porównaniu do NW to ta gra rozwija się bardzo podobnie, trzeba zauważyć że NW pochodzi z 2012 roku a Holdfast jest grą z nowym silnikiem, nowymi pomysłami, nową dynamiką. Jeżeli Anvil dalej będzie rozwijał ten produkt w sposób w jaki to dotychczas robi to jestem przekonany że za jakiś czas nasza społeczność powiększy się o kilkaset osób.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Rivet on November 22, 2017, 04:31:47 pm
Aktualizacje niestety przyhamowały. Zmiany w systemie walki od premiery chyba nawet żadne nie zaszły. (co totalnie odpycha jeśli chodzi o free play na serverze) Patrząc na to wszystko mam wrażenie że kawalerii szybko nie zobaczymy. Brak oficerów itp do reszty jednostek. Na dodatek brak informowania o nowościach. System progresu nie istnieje. Score zdobywany w grach się marnuje, niepotrzebnie. Twórcy chcą żebyśmy testowali ich grę ale nie zachęcają nas do tego. Chwalili się grenadierami a do tej pory ich nie wprowadzili do gry, co według mnie jest specjalnym przeciąganiem po to żeby od razu nie wypstrykać się z kontentu i mieć do podsyłać plebsowi. Głosowanie na następną frakcje to tylko taka zasłona alby pokazać, że coś tam planują i niby się słuchają community.

Do tego śmieszy mnie coś takiego jak wersja Beta do gry która jest w sumie w EA czyli taką betą jak nie alfą<mindblow>
Twórcy wykazują również taką tendencję, że to co wrzucają na betę następnego dnia wchodzi na oficjalną wersje, co w sumie czyni testowanie bezsensownym. Według mnie to wszystko mija się celem. Powinni robić tak że ta wersja beta jest ciągle ubogacana o jakieś nowości. Wtedy jest sens testowania tego. Brak systemu customowania. Mam takie wrażenie, że po premierze badziewlorda, HF nie będzie wstanie z nim konkurować. Oczywiście do momentu wydania jakiegoś porządnego moda o tej tematyce. O braku innych jednostek to już nawet nie ma co wspominać.


W sumie Hf mogę polecić osobie której znudził się NW oraz nie szkoda mu wydać kasy.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on January 22, 2018, 03:32:10 am
Przenoszę, bo faktycznie nie to miejsce.
Panowie, miesiąc się z Wami próbuję umówić na coś większego, a z wami nie da się porozumieć. Też mam robotę, studia, obowiązki domowe, imieniny ciotek, wujków, dziadków i babć,  przyjaciół, treningi konnej jazdy, szabli, rekonstrukcję, modelarstwo i w cholerę innych rzeczy, ale skoro już się zabieram za ogarnianie pułku i piastuję w nim rangę średnio wyższą to czuję się do czegoś zobowiązany. Nie wtykam nosa w Wasze życia, ale żebyście przynajmniej jasno wyznaczyli zastępcę albo pełnomocnika który może cokolwiek umówić. Stasiek odsyła mnie do wyższych rangą, wyżsi rangą mówią że nie mogą teraz rozmawiać i żebym pogadał ze Staśkiem. Stasiek mówi że musi się spytać wyższych rangą, potem znów gadamy (o ile nie pokręciłem czegoś) i wychodzi że spk, ale obecny musi być jakiś oficer lub podoficer i że nikogo nie ma. Ludzie! W tej chwili odnoszę wrażenie że traktujecie nas jako niepotrzebny bagaż na polskiej scenie i w ogóle żebyśmy spierdalali. Nie wiem, mianujcie jakiegoś namiestnika czy innego kaprala którego można złapać 24/7 i niech ogarnia pułk, bo niestety tylko z Wami na polskiej scenie można w ogóle zacząć o czymkolwiek rozmawiać i jednocześnie nic się nie da zrobić. O zmontowaniu jakiejkolwiek wspólnoty polskich frakcji nie może być mowy bez wstępnego zapoznania się z wami na treningu czy nawet miniliniówce. To samo się tyczy RolePlayów. Mam dość ganiania was, ruszcie w końcu szlachetne tyłki i przynajmniej wyznaczcie kogoś gadatliwego z kompani liniowej, skoro oficerka i podoficerka jest nieuchwytna. Pozdrawiam i liczę na rychły odzew.

Wikingu! To nie jest wątek na dyskusje międzypułkowe, lecz na dyskusję o samej grze. O takich sprawach pisz w wątku LV / Stasiulek

Stasiu, pofatygowałeś się by zmodyfikować mojego posta, a na zagadnienie nie odpowiedziałeś nic. To po pierwsze. Po drugie, pisanie do Was prywatnie nie ma sensu bo albo odsyłacie mnie do siebie nawzajem albo w ogóle nie odpisujecie. Traktuję was zatem zbiorowo w temacie, który tematycznie jest właśnie najbliżej podejmowanym przeze mnie próbom.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Stasiulek on January 22, 2018, 09:32:03 am
Przenoszę, bo faktycznie nie to miejsce.
Panowie, miesiąc się z Wami próbuję umówić na coś większego, a z wami nie da się porozumieć. Też mam robotę, studia, obowiązki domowe, imieniny ciotek, wujków, dziadków i babć,  przyjaciół, treningi konnej jazdy, szabli, rekonstrukcję, modelarstwo i w cholerę innych rzeczy, ale skoro już się zabieram za ogarnianie pułku i piastuję w nim rangę średnio wyższą to czuję się do czegoś zobowiązany. Nie wtykam nosa w Wasze życia, ale żebyście przynajmniej jasno wyznaczyli zastępcę albo pełnomocnika który może cokolwiek umówić. Stasiek odsyła mnie do wyższych rangą, wyżsi rangą mówią że nie mogą teraz rozmawiać i żebym pogadał ze Staśkiem. Stasiek mówi że musi się spytać wyższych rangą, potem znów gadamy (o ile nie pokręciłem czegoś) i wychodzi że spk, ale obecny musi być jakiś oficer lub podoficer i że nikogo nie ma. Ludzie! W tej chwili odnoszę wrażenie że traktujecie nas jako niepotrzebny bagaż na polskiej scenie i w ogóle żebyśmy spierdalali. Nie wiem, mianujcie jakiegoś namiestnika czy innego kaprala którego można złapać 24/7 i niech ogarnia pułk, bo niestety tylko z Wami na polskiej scenie można w ogóle zacząć o czymkolwiek rozmawiać i jednocześnie nic się nie da zrobić. O zmontowaniu jakiejkolwiek wspólnoty polskich frakcji nie może być mowy bez wstępnego zapoznania się z wami na treningu czy nawet miniliniówce. To samo się tyczy RolePlayów. Mam dość ganiania was, ruszcie w końcu szlachetne tyłki i przynajmniej wyznaczcie kogoś gadatliwego z kompani liniowej, skoro oficerka i podoficerka jest nieuchwytna. Pozdrawiam i liczę na rychły odzew.

Wikingu! To nie jest wątek na dyskusje międzypułkowe, lecz na dyskusję o samej grze. O takich sprawach pisz w wątku LV / Stasiulek

Stasiu, pofatygowałeś się by zmodyfikować mojego posta, a na zagadnienie nie odpowiedziałeś nic. To po pierwsze. Po drugie, pisanie do Was prywatnie nie ma sensu bo albo odsyłacie mnie do siebie nawzajem albo w ogóle nie odpisujecie. Traktuję was zatem zbiorowo w temacie, który tematycznie jest właśnie najbliżej podejmowanym przeze mnie próbom.
Odpowiem krótką. Chwilowo w LV zachodzą ważne reformy. Reorganizujemy kompanie oraz cały czas ściągamy nowych członków. Zanim miałoby dojść do jakiejkolwiek współpracy nasi ludzie winni są przejść szkolenie ze strony kadry oficerskiej i podoficerskiej LV. Dopiero potem można mówić takich działaniach o jakich mi pisałeś. Nie ukrywam, że ciągłe naciskanie i popędzanie nas w naszej pracy będzie tylko pogarszało sprawę i zniechęcało nas do podejmowania jakichkolwiek działań, zmierzających do współpracy w przyszłości.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on January 22, 2018, 10:49:58 am
Zrozumiałym jest że naciski na was są denerwujące, uciekłem się do ich zastosowania celowo- od miesiąca próbuję się z Wami porozumieć i zwyczajnie się nie da, traktowany jestem jak powietrze, dlatego postaw się najpierw w mojej sytuacji zanim zaczniesz mnie pouczać o niestosowności. Tak długo do roboty nie zabiera się nawet sejm, oni przynajmniej zaczynają dyskusję. Przyjmuję do wiadomości Wasze nieprzygotowanie do podjęcia rozmów, ale będę wobec tego prosił was abyście skontaktowali się ze mną jak najszybciej, bo nam zależy na jak najszybszym podjęciu współpracy- zanim naszej i Waszej załodze znudzi się monotonne robienie tego samego. Przy 15 osobach nie da się nawet zorganizować RP, a zagraniczne pułki nie wchodzą w grę.

Liczę na zrozumienie i pozdrawiam.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Stasiulek on February 15, 2018, 02:21:03 pm
A więc kolejny update...
Link do changelog'a dostępny tutaj:
http://www.holdfastgame.com/News/Post?p=1035
Title: Re: Wspólne granie
Post by: KovaL on February 16, 2018, 01:35:35 am
Bardzo ładny update.
Polecam tego allegrowicza  8)
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on February 16, 2018, 02:12:50 pm
@KovaL

3pp rekrutuje ;]
Title: Re: Wspólne granie
Post by: KovaL on February 16, 2018, 02:50:13 pm
@KovaL

3pp rekrutuje ;]
Dobrze wiedzieć :P
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Stasiulek on February 16, 2018, 03:20:26 pm
@KovaL

3pp rekrutuje ;]
On gra w 51st.
Title: Re: Wspólne granie
Post by: The Viking on February 17, 2018, 06:31:15 pm
Przecież wiem :P
Title: Re: Wspólne granie
Post by: Stasiulek on February 18, 2018, 10:20:17 am
Przecież wiem :P
What a b8...  8)